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马识途 我没有终身成就，只有终身遗憾
老马扬蹄四万天
金戈蘸墨唱悲欢
丹心淬砺南山骨
巨笔擎天再少年
——题记
马识途，1915年生于忠县，1945年毕业于昆明西南联大文学系。青年时代即从事革命工作，新中国成立后曾担任四川省建设厅厅长、中国科学院西南分院党委书记、中共中央西南局宣传部副部长、四川省委宣传部副部长、四川省人大常委会副主任、四川省文联主席、四川省作协主席、中国作协理事等职。曾与巴金、张秀熟、沙汀、艾芜并称“蜀中五老”。1935年开始发表作品，著有长篇小说《清江壮歌》、《夜谭十记》、《沧桑十年》，纪实文学《在地下》等。2005年出版《马识途文集》12卷本。2012年被授予巴蜀文艺奖终身成就奖。两个大学
1935年，马识途参加了“一二·九”运动。1936年，马识途考上了南京中央大学工学院化学工程系，抗战爆发后学业终止，继续从事革命工作。由于革命的需要，1941年，马识途入读昆明的西南联大文学系，系统地接受“科班训练”。
天府周末：马老您好，感谢您接受我们四川日报“巴蜀文化大家”栏目的访谈。我们查了资料，您原名不是叫马识途而是叫马千禾是吧？
马识途：嗯，我先要作一个纠正，我不是什么大家，你们给我的这个“巴蜀文化大家”的称谓，我也不接受。我今天只以一个作家的身份来回答你们。
关于名字的问题，我原名不是马识途，也不是马千禾，而是马千木。考西南联大的时候，我已经在地下党里面做了很多年的工作，而且担任了党内比较高的职务。我高中文凭上的名字就是马千木，用马千木来报名的话就比较危险，因为当时敌人正在湖北、四川各个地方追捕我。假使我的录取名字马千木登上了报纸，敌人知道了要抓捕我。所以我只有在原来的名字“木”字上边加了一撇，叫马千禾。但是入党的时候，我用的名字是马识途。入党了就找到自己的道路了，取了中国古话 老马识途的意思，现在身份证上的名字也叫马识途。
天府周末：马老，我记得您在不止一个场合说过，相对于作家、大作家这个身份，你更应该算职业革命家，这个怎么理解? 马识途：是的是的，在中国作家协会为我举行的创作七十周年纪念会上，我讲得很清楚的，我其实不是一个真正的作家，但是我可以大言不惭地说我是一个革命家，因为我一直参加中国的革命。但是后来搞创作了，给我的名称是作家。但是对我来说，我自认为是一个革命作家，为什么？因为我写的作品大多数都是革命斗争的故事，因此是革命文学。我作为一个革命家来写革命文学，我认为是我革命工作的一部分，所以从根本上说我是一个革命家。同时也写东西，也是一个作家。
天府周末：您在早期进行革命活动的时候，您当时的夫人刘惠馨和刚满一个月的女儿被捕了，当时您知道这个消息，是什么样的一个感觉？
马识途：哦，那是在1941年，我当时在鄂西特委担任副书记，皖南事变后，我们这个鄂西特委遭受破坏了，我们那个书记被捕了，我的爱人，刚好生了孩子一个月，也同时被捕了。我当时不在恩施，在外面出差，听到这个消息，感到震惊和悲愤，我就觉得自己是个炸弹，要爆炸了，就是这么一个感觉。
天府周末：您说您要爆炸，记得您在南京中央大学学的就是爆炸专业，说是要工业救国？
马识途：我本来是要搞工业救国的，在读中学的时候，我们的老师都在说，中国之所以贫弱就是因为工业落后。当时一心一意想要工业救国，所以我就刻苦地攻 读数理化，本来我最喜爱的还是文科。报考中央大学的时候，我报的是化学工程系，就是炸药研究，想的是要制造炸药来抗日，就这么样一个动机。
天府周末：那后来又怎么转行了？没有坚持这个工业报国的理想？
马识途：有一次我们化工系的毕业同学，老大姐老大哥返校，他们就说，哪里能够做到工业救国哦，不可能的事情。男生在政府部门担任文书工作，就是抄抄写写的这些，女生在机关里面只能起一个花瓶的作用。我们听了非常气愤，而且很绝望。大家就一面喝酒一面谈这些东西，痛哭流涕，大家都哭，都不知道路在哪里。
天府周末：在南京中央大学读了几年？
马识途：只读了一年，抗日战争就爆发了，南京沦陷了，我们九死一生，逃到了武汉。当时中央大学已经搬到重庆，中大在报纸上发了通告，说到了武汉的学生，可以先在武汉学校的办事处报到，然后免费组织学生坐轮船到重庆。那时我跟刘惠馨已经是党组织发展对象了。家里要叫我回去上大学，许多同学也认为我是四川人，大学就在门口了你还不去？但是刘惠馨非常坚决，严肃地跟我谈：你到底回去不回去？这涉及我们关系决裂不决裂的问题。所以我当时就把自己的录取通知书撕了，彻底地投身革命了。
天府周末：您在西南联大是读的国文吗？
马识途：在西南联大，先考的工学院，后来我转到中文系。本来我自己准备考外文系，但国民党有个规定，就是大学外文系读了两年，学生都要去美军那里当翻译，然后才能毕业。我要做党的工作，怎么能去那里？所以我就转了中文系。
天府周末：那个时候西南联大里面可以说是大师云集啊。
马识途：中文系的特别多，朱自清啊，闻一多啊，好多，我们系一共60多个学生，一个年级大概有十几二十个人，教授却有十几个。我选的是语言文学专业，教授更多，学生很少，我们那个专业那一年只有4个学生。
朱自清呢，说不上有什么直接影响。我和闻一多比较熟，他也比较看重我一点，有时候我选他的课程，他给我打个60分及格就行了，当然我也学到很多东西。当时我办刊物，又做党的支部工作，搞学生运动，建立党的外围组织，实在忙。跟我同时学的几个人后来都不得了，都是专家了。
天府周末：您在联大的学习，应该说为您今后当作家打下了良好的基础。
马识途：我在联大学了4年，可以说是基本完成文学创作的科班训练。但是我开始进行文学创作，是1935年，我还在读中学的时候。后来工作上不允许我搞这些东西，但我还是喜欢。所以到了中文系我还是认真学到一些东西。新中国成立后，我担任过很多职务。工作很忙，搞创作是业余的，后来离休后才是专业的。
B
两种身份
职业的革命家，业余的作家，马识途一直这样描述自己的世纪人生。不管是新中国成立前直接从事革命活动，还是之后从事社会主义建设，马识途在任何岗位上都兢兢业业、倾力付出；而写作，仅仅是他革命生活的一种写照，一种“使革命生涯延长一倍”的方式。
马识途：中文系的特别多，朱自清啊，闻一多啊，好多，我们系一共60多个学生，一个年级大概有十几二十个人，教授却有十几个。我选的是语言文学专业，教授更多，学生很少，我们那个专业那一年只有4个学生。
朱自清呢，说不上有什么直接影响。我和闻一多比较熟，他也比较看重我一点，有时候我选他的课程，他给我打个60分及格就行了，当然我也学到很多东西。当时我办刊物，又做党的支部工作，搞学生运动，建立党的外围组织，实在忙。跟我同时学的几个人后来都不得了，都是专家了。
天府周末：您在联大的学习，应该说为您今后当作家打下了良好的基础。
马识途：我在联大学了4年，可以说是基本完成文学创作的科班训练。但是我开始进行文学创作，是1935年，我还在读中学的时候。后来工作上不允许我搞这些东西，但我还是喜欢。所以到了中文系我还是认真学到一些东西。新中国成立后，我担任过很多职务。工作很忙，搞创作是业余的，后来离休后才是专业的。
B
两种身份
职业的革命家，业余的作家，马识途一直这样描述自己的世纪人生。不管是新中国成立前直接从事革命活动，还是之后从事社会主义建设，马识途在任何岗位上都兢兢业业、倾力付出；而写作，仅仅是他革命生活的一种写照，一种“使革命生涯延长一倍”的方式。
天府周末：所以您本意不是当作家，当作家是偶然的？
马识途：当作家确实有偶然性。1959年的时候，《四川文学》来找我写一个关于建国十周年的文章，发表后《人民文学》立即给转载了，一转载全国都知道了，一位领导专门把我请到北京去，正式跟我谈，要我做两份工作，一是行政工作，同时写东西，他说像你这样的生活经验丰富而且有文笔的很少，因此要把写作当作一个任务来看，可以用这个东西来为群众服务，“等于你的生命延长一倍”。所以开始写了，起初是勉强的，人民文学社经常派人来，不是来要稿子，是来跟我摆龙门阵。我摆着摆着，他们就说：“这个故事好，你就写这一段！”我就这样半推半就，写了好几篇，后来就主动啦，就有兴趣啦。
天府周末：文学作品要表达作者内心强烈的感情，《清江壮歌》是否可以算您真正意义上的自发创作的重要作品？
马识途：写东西必须要激情，但是真正重要的不仅是激情，更需要生活。有句话叫“烂熟于心，偶然得之”。《清江壮歌》是生活积累到一定程度后，几个偶然事件的激发，最终形成的作品。当然我也写得不好，我不是一个真正出色的作家，也不可能成为一个传世的大作家，我办不到，我写了那么多东西，我认为那些东西能给老百姓服点务，能够把革命的一些往事记录下来、留下来，也就行了。曾经有段时间很多人读我的东西，那我就服了务了，我也就很满意了。至于这些作品，我希望它速朽，我不希望它变成什么传世之作，我也没什么愿望成为永远的作家。
天府周末：《清江壮歌》的缘起，好像是您女儿被找到了？
马识途：当作家确实有偶然性。1959年的时候，《四川文学》来找我写一个关于建国十周年的文章，发表后《人民文学》立即给转载了，一转载全国都知道了，一位领导专门把我请到北京去，正式跟我谈，要我做两份工作，一是行政工作，同时写东西，他说像你这样的生活经验丰富而且有文笔的很少，因此要把写作当作一个任务来看，可以用这个东西来为群众服务，“等于你的生命延长一倍”。所以开始写了，起初是勉强的，人民文学社经常派人来，不是来要稿子，是来跟我摆龙门阵。我摆着摆着，他们就说：“这个故事好，你就写这一段！”我就这样半推半就，写了好几篇，后来就主动啦，就有兴趣啦。
天府周末：文学作品要表达作者内心强烈的感情，《清江壮歌》是否可以算您真正意义上的自发创作的重要作品？
马识途：写东西必须要激情，但是真正重要的不仅是激情，更需要生活。有句话叫“烂熟于心，偶然得之”。《清江壮歌》是生活积累到一定程度后，几个偶然事件的激发，最终形成的作品。当然我也写得不好，我不是一个真正出色的作家，也不可能成为一个传世的大作家，我办不到，我写了那么多东西，我认为那些东西能给老百姓服点务，能够把革命的一些往事记录下来、留下来，也就行了。曾经有段时间很多人读我的东西，那我就服了务了，我也就很满意了。至于这些作品，我希望它速朽，我不希望它变成什么传世之作，我也没什么愿望成为永远的作家。
天府周末：《清江壮歌》的缘起，好像是您女儿被找到了？
马识途：那是一个事件，我的爱人被捕后和才生下来不过一个月的女儿一起进了监狱。她牺牲后，小孩就下落不明了。我找了20年才找到，在北京找到的。她是被武汉的一个工人收养的。她现在还在北京，学的机械系，机械系只有两个女学生，她是其中之一。机械系很辛苦，但是她偏偏要学。这当然是喜出望外，也是人间佳话，我让她要好生侍奉她的养父母。
天府周末：您曾经送过一本书给巴老（巴金），您说您要学习他讲真话，这是怎么一回事？
马识途：我对于巴金讲真话是非常崇敬的。他出了最后一本书，叫李致送给我，李致说看到他的手都不能动了，还给我题名，我非常感动。所以我在送他的书上写道：过去我讲真话，但是也跟着讲了好多假话，但是现在我要开始说真话，即使付出生命的代价我也要说真话，我就是这样一个想法。
天府周末：马老，您长期担任文艺界的领导，同时也在坚持创作，一面是官员，一面是作家，这两种身份矛盾吗？
马识途：不矛盾。本职工作，是干革命工作，搞创作，也是干革命工作。一方面工作，一方面创作，对我来说辛苦一点，但是我心安理得，觉得这是应该的，可以多做一点贡献，我在世界上走了一遭，总还是没白来，做出了点事情。
C
一片丹心
天府周末：您曾经送过一本书给巴老（巴金），您说您要学习他讲真话，这是怎么一回事？
马识途：我对于巴金讲真话是非常崇敬的。他出了最后一本书，叫李致送给我，李致说看到他的手都不能动了，还给我题名，我非常感动。所以我在送他的书上写道：过去我讲真话，但是也跟着讲了好多假话，但是现在我要开始说真话，即使付出生命的代价我也要说真话，我就是这样一个想法。
天府周末：马老，您长期担任文艺界的领导，同时也在坚持创作，一面是官员，一面是作家，这两种身份矛盾吗？
马识途：不矛盾。本职工作，是干革命工作，搞创作，也是干革命工作。一方面工作，一方面创作，对我来说辛苦一点，但是我心安理得，觉得这是应该的，可以多做一点贡献，我在世界上走了一遭，总还是没白来，做出了点事情。
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一片丹心
出文集，写时评，玩iPad，当名誉主编，耄耋之年依然笔耕不辍，鹤发童颜仍是与时俱进，将近百岁的马识途依然关心、关注着文化发展和社会慈善，坚守着内心的信仰，尽心尽力，无愧无悔。
天府周末：马老，听说最近您又担任了《四川文学》的名誉主编？
马识途：《四川文学》是我们四川重要的一个文学阵地，这个刊物还可以发挥更大的作用，我觉得还是应该继续为之做贡献，振兴这个刊物。他们说想借我的牌子用一下，我说没有问题，就这样，我成了国内岁数最大的名誉主编了。
天府周末：前几年的一个电影《让子弹飞》让您老人家又火了一把，电影与文学的关系您怎么看？
马识途：一个时代有一个文学的潮流，这个时代是诗歌，这个时代是词，这个时代是曲，这个时代是小说，那么现在出现了新的工具——电影。这个工具很好，不仅仅在世道人心方面起作用，在娱乐方面也是作用很大。因此现在写一些群众欢迎的电影电视剧为什么不可以，应该把相当一部分作家分流去搞电影电视剧创作。现在网络文学，读者面很广，我认为就是应该有一部分人做网络文学，认真地搞，它是一个倾向，也许将来反而比雅文学的影响更大。所以我的看法就是现在要特别注意电影文学和网络文学，不要挤在一条路上。
天府周末：他们说您看电影是在i-Pad上看？
马识途：iPad我会用，除了看电影，还看看新闻什么的。
天府周末：据说您是省内最早使用电脑写作的作家？
天府周末：马老，听说最近您又担任了《四川文学》的名誉主编？
马识途：《四川文学》是我们四川重要的一个文学阵地，这个刊物还可以发挥更大的作用，我觉得还是应该继续为之做贡献，振兴这个刊物。他们说想借我的牌子用一下，我说没有问题，就这样，我成了国内岁数最大的名誉主编了。
天府周末：前几年的一个电影《让子弹飞》让您老人家又火了一把，电影与文学的关系您怎么看？
马识途：一个时代有一个文学的潮流，这个时代是诗歌，这个时代是词，这个时代是曲，这个时代是小说，那么现在出现了新的工具——电影。这个工具很好，不仅仅在世道人心方面起作用，在娱乐方面也是作用很大。因此现在写一些群众欢迎的电影电视剧为什么不可以，应该把相当一部分作家分流去搞电影电视剧创作。现在网络文学，读者面很广，我认为就是应该有一部分人做网络文学，认真地搞，它是一个倾向，也许将来反而比雅文学的影响更大。所以我的看法就是现在要特别注意电影文学和网络文学，不要挤在一条路上。
天府周末：他们说您看电影是在i-Pad上看？
马识途：iPad我会用，除了看电影，还看看新闻什么的。
天府周末：据说您是省内最早使用电脑写作的作家？
马识途：1988年，当时中国作家里面只有我们几个人用电脑，当时没有这么多的输入方法，显示器也小，很吃力。后来出现了五笔输入法，我把五笔学会了。用五笔打出了200多万字的作品。
天府周末：马老现在上网不？
马识途：有时上，我也没参加什么讨论，我就是看看消息看看言论，增加点知识。
天府周末：您的书房里面的“我行我素，无愧无悔”挂了很多年，是不是您对自己人生的一个评价？
马识途：这是我的座右铭，一直挂着，“无愧无悔，我行我素”。我的书房叫未悔斋，亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔。这是屈原的话，我不思悔。我觉得我无愧于我的时代，我无愧于我的党，不思悔。过去受到九死一生的考验，后来受到各种运动的考验，我不思悔。我经受了这些东西我也并不思悔，但是我自己有一点就是我行我素，我自己觉得是正确的东西我就要坚持，我行我素。所以我已经写了一个（挽联），我走了以后，我自己用的，就是四句话：“无愧无悔，尽心尽力，我行我素，洁来洁去”。
天府周末：马老，您过去的理想是什么？
马识途：我是有信仰的啊。信仰一个比较好的社会，信仰一个人不剥削人的社会，信仰一个每个人能自由发展自己的社会。我相信马克思说的我们现在还仅仅是处于人类的幼年时代，相信我们人类将要发展到成熟的时代，那个时候就是一个真正好的人类的时代，一个人类真正成熟了的社会。没有战争，没有剥削，大家都有幸福的生活、很好的环境。我可能看不到，但是我有信仰。
天府周末：很多人认为您是一个了不起的作家，您怎样评价自己呢？天府周末：马老现在上网不？
马识途：有时上，我也没参加什么讨论，我就是看看消息看看言论，增加点知识。
天府周末：您的书房里面的“我行我素，无愧无悔”挂了很多年，是不是您对自己人生的一个评价？
马识途：这是我的座右铭，一直挂着，“无愧无悔，我行我素”。我的书房叫未悔斋，亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔。这是屈原的话，我不思悔。我觉得我无愧于我的时代，我无愧于我的党，不思悔。过去受到九死一生的考验，后来受到各种运动的考验，我不思悔。我经受了这些东西我也并不思悔，但是我自己有一点就是我行我素，我自己觉得是正确的东西我就要坚持，我行我素。所以我已经写了一个（挽联），我走了以后，我自己用的，就是四句话：“无愧无悔，尽心尽力，我行我素，洁来洁去”。
天府周末：马老，您过去的理想是什么？
马识途：我是有信仰的啊。信仰一个比较好的社会，信仰一个人不剥削人的社会，信仰一个每个人能自由发展自己的社会。我相信马克思说的我们现在还仅仅是处于人类的幼年时代，相信我们人类将要发展到成熟的时代，那个时候就是一个真正好的人类的时代，一个人类真正成熟了的社会。没有战争，没有剥削，大家都有幸福的生活、很好的环境。我可能看不到，但是我有信仰。
马识途：我的作品大概不会有什么传世的可能，我不认为自己写了什么了不得的作品，当然我也认为我的生活积累可以写出很好的作品，但是始终没有写出真正理想的东西。我的作品写出来，也有一些读者，这也算是我在为人民服务吧。
天府周末：那么创作上您最大的遗憾是什么？
马识途：我没有什么终身成就，反而是有终身遗憾，我的终身遗憾就是想要写出最理想的真正的传世之作，然而到了这个年龄已经办不到了，但是我并不思悔，这大概有一个时代和我本身的局限。但是遗憾是存在的。
此外，还有一些重大遗憾，我有许多的同志、好朋友、亲人，为革命牺牲了，他们没有机会看到这个新的社会，没有机会贡献于这个新的社会，所以我就感觉很遗憾。他们付出了生命的代价却没有看到新社会，而我们现在过得这么好，又这么有希望，所以就越觉得遗憾。终身遗憾！
天府周末：马老，明年您进入一百岁了，有没有庆祝计划？
马识途：我准备和90岁一样，不搞任何庆祝仪式，但我准备搞一个书法展和拍卖会，我捐出大量的书法作品，搞一个义卖，义卖的钱用来资助贫困大学生。这也算我为社会做的一点贡献。我走了以后也不做任何仪式，不要劳民伤财，走了就走了，我行我素，洁来洁去。
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